Ostreuss, мнение интересное. Действительно, согласен, без власти, скорее всего было бы лучше в нашем примере.
Но. Есть туча людей, которые что-то хотят. Те же пенсионеры. О них, сирых, никто не заботится. Власти тоже не очень охота, но надо. А для любого дела, т.е. его воплощения, нужно время. Если бы еще эти быстросменяющиеся властители, не перепахивали все по новому под себя. Тогда бы я согласился. А так.... Да пофиг на власть. :)

Пахнет Анархией...

Пахнет Анархией...

Ostreuss, не уверен, что Вы согласитесь, но мне показалась, что у Вас такая "немецкая" точка зрения на историософию: народ у нас ничего, а вот власть - дерьмо!

В Еворпе имеется и альтернативная философия истории - французская: каждый народ достоин того правительства, которое он имеет. Иными словами, власть не с неба упала, не Сатаной послана - а плоть от плоти, кровь от крови - отражение своего народа.

Я склоняюсь к последней точке зрения. М выход вижу в разделениии страны.

Woelfhen, совершенно точно Вы обрисовали мою точку зрения. Столетия подряд власть переворачивала её с ног на голову: народ - говно, а я - белая и пушистая.
И хотя каждый народ заслуживает, и т.п., но соотношение власть/народ в любом случае разное. Нам просто нужно представить, что у нас, из существующих, власть всегда будет хуже всего. Поэтому ей нельзя давать распоясываться.
Как бы не занимались мы властью, не затачивали под себя. Территория есть, можно уйти, и вообще другие интересы. И вот,ненастроенная эта власть органически страдает террором и маразмом. Ничего смертельного, если это учитывать.
...
XoID, я почему-то думаю, что без особого вмешательства сверху можно лучше устроить пенсионеров,чем с. Не вижу конкретных вещей, которые можно улучшить сверху. Когда никого нет, пенсионер сам организуется. Я был в подобной ситуации; организации-"собственники" питерских престижных здании - НИИ и ГИПРО - легко объединились, что бы согласовать цены на акции. Я на эту тыщу баксов жил год (1992, кажется).
Князь_Казанби_Хунзахский, дело не в анархии, а в постоянном сдерживании и быстрой замене власти. Плыть через реку можно и в дырявой лодке. Без лодки вообще реку не переплыть. Просто надо не забывать вычерпывать воду.

Не вижу что бы все поголовно стремились устраивать пенсионеров в частном порядке.
Кроме этого существует еще куча всяких дел, регламентированием которых занимается правительство (я не о конкретно нашем). Законы (в том числе и трудовое законодательство), соц обеспечение, законы о предпринимательстве. Всем этим занимается правительство. То что правители зарываются - не отрицаю. То что может быть государство без правительства - вряд ли. То что быстрая смена правителей может улучшить жизнь - не согласен.
Беспредел полный начнется.

XoID, с какой стати беспредел-то? Ну, знает, что он больше пары лет не прослужит, и что? Вообще работать не будет? А чего рвался? Хорошим будет - из его партии выберем.

Потому что нет гарантий, что следующий потащит в ту же сторону что и предыдущий.
А еще у нас принято влась пользовать в корыстных целях. Вот представь, что тебя запустили в ресторан с бешанным набором обалденных блюд. И разрешили кушать на халяву. Только в первом случае тебе дали 5 часов, а во втором - 10 минут.
А ты - очень голодный.
Представляешь поведение в зависимости от ситуации? :)

Ostreuss, чтобы сдерживать власть, наверное, нужна реальная оппозиция. Но сейчас нет партии, которая могла бы противостоять "Единой России". (Мне вообще не импонирует всякая партийность и заорганизованность). А Вы видите какие-то конкретные пути, как действовать?

XoID, всё-таки, представь реально: дали Путину 2 года, а не восемь. И что? Вполне хватит, что б с ним разобраться, да и ещё ничего плохого он неуспеет сделать. Только положительное - выпендриваться же будет. Все хотят быть хорошими.
А нахапать и вовсе никто не успеет.
Что в отношении русского ты подразумеваешь под "преемственностью"? Что тут надо десятки лет строить? Нам бы пару законов, договориться там, как там улицу переходить, а больше от них ничего и не надо.

Смарагд, оппозиции в России быть не может. И никогда не было. Это национальная черта нашей власти - глушит всё и всегда.
Конкретный путь сейчас - простейший. Мы отовсюду выкинуты, а в Евросоюз, честно говоря, хочется. А теперь совсем с этим плохо. Поэтому предложение всё тоже, что 1200 лет назад, простейшее: обосрались? Варягов.
Пусть Евросоюз сам сделает из России то, что он примет. Вот и всё.

Думаю, нет, даже уверен, что человек с натурой хапальщика, попади он на самый верх на короткий срок, не будет выпендриваться. Зачем? Третий год и второй срок ему не светит. Что стараться? Пропихнул пару законов под бизнес для своего родственничка, хапнул по быстрому что плохо лежит, перенаправил пару потоков финансовых через нужных людей и ушел с арены. Как тот чувак в рестаране за 10 минут. По карманам рассувал и свалал. И пофиг на срач на столе и вырванные куски мяса из запеченой хрюшки. Лишь бы скорее набить карманы, потом поест.

Десятки лет надо строить практически все. Родить - и то 9 месяцев надо, не считая времени на попытки оплодотворения.
Законы... Пару? Ну не знаю. Не видел я универсальных законов, кроме Архимедовых. Все менется, все течет. И всегда надо вносить коррективы. А вносить их можно по разному.
Под приемственностью я подразумеваю продолжение начатого в том же направлении. Я про эту стабильность когда-то говорил. А не знать кто будет через 2 года у руля и какие реформы ему в башку взбредет делать - увольте меня. Умных и порядочных людей - единицы. На верху таких, судя по всему, вообще нет. И ложиться всей страной каждые год-два под очередного, промелькивающего, непонятно-кого? Увольте еще раз.

XoID, ложиться будем, если надолго изберём. Пойми, мы же ставим власть в жесткие условия. Один раз можно промахнуться, два. Но ведь быстро поймём, кто и зачем нужен. Конечно научимся.

Как ты предполагаешь понимать это? Последствия действий тоже проявляются не сразу. Выдадут закон, через 5-6 лет - дефолт из-за него! Кого иметь за это? Уже 3 правителя сменилось. Кому предъявлять?
А вот если он до сих пор на верху, тогда есть в кого помидоры бросать.
Какие тут жесткие условия? Это вообще полное всепрощение и ненаказуемость.

за два года во власти человек полностью теряет адекватность и хочешь-не хочешь становится тиранчиком. а больше - сильнее.
когда такие диферамбы, и чуть не молятся на тебя.. ни один человек не может это выдержить. медные трубы, изолированность.. совесть вышибает (если она вообще есть) и все. так что менять надо почаще.

Есть три типа народа и три типа руководства ими. Западные народы - "политики", только и обсуждают всякие льготы и законы. Ими руководят "торговцы" - те, у кого основная масса денег. Восточные народы - "торговцы", им дороже жизни право поторговаться, у них всё продаётся и всё покупается. Политика для них - закрытая тема, и люди-власти у них - "политики". Есть ещё третий тип народа - "философы". Каждый человек из такого народа пытается для всего составить своё мнение, пытается докопаться до истины, ставит всё и вся под сомнение и критикует. На Земле нет подходящих руководителей для такого народа. Для русских власть - Божественная (сам Бог).

и Царь - помазанник Божий.
Аминь.
:)

XoID, к сожалению, сейчас такое не пройдёт. Для монархии нужен соответствующий процент населения, верящий в Бога. А сейчас только старушки вдаряются в веру, да и то не понимая, что к чему. Да и новые-русские по-приколу в церковь ходят.

Да. К сожалению, не возможно.
А жаль.

XoID, не - не жаль. Монархия, при более детальном рассмотрении, тоже не фонтан. Имеет огромные недостатки. Допустим, что царь - идеал. Власть передаётся по-наследству, но гены он передать не сможет :) В итоге к власти приходят его дети, но не полноценные последователи его курса. (Это вкратце).
Ещё вырождаются потомки царей...

При детальном рассмотрении - ни одна власть не идеальна. Не нашлось еще человека (и даже Бога), который бы нравился абсолютно всем.

XoID, я слышал, что монархия, как форма постороения государственности, является Богоприемлемой формой, но самой худшей из них. Другие формы правления, которые сейчас присутствуют на Земле, - небогоприемлемы. А "демократия" вообще считается властью от "Сатаны".

Не слышал такого. Но, склонен согласится.
И еще я убежден, что чем больше страна будет принадлежать правителю, тем сильнее он будет о ней заботится. Пастух своих овец голодом не морит. :)
А залетные и временные... Какое им дело до того, что будет после них? :)

XoID, точно!!! Полностью согласен. Считаю маразмом смену правителей, которую нам навязали с запада под видом "свободы" и "равенства", и назвали это всё - "демократией".

это Вы о каких именно правителях сейчас говорите? :)

XoID, о тех, что появились с приходом демократии. До них генсеки хотя бы пожизненно правили и свою линию гнули. "Линия" их тоже была ущербна, но не так убийственна, как сейчас. С современной "линией" (политикой) поведения наша страна может просуществовать ещё не более 5-10 лет. Потом наступит полное прозападничение. И мы счастливые и довольные вольёмся в дружную семью Европы*
*зомбированные и одурманенные вольёмся в сточные воды протухшей Европы

Хм... а я думал Путина как раз-таки обвиняют в автократии, тоталитаризме, создании культа личности и т.п. Короче в недемократичности.